加強現有設備效能改善與有效運用，符合基本需求即可。
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","parentMsgUid":null,"cdate":"2015-10-13 02:49:32","requestIp":"210.69.107.254","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"ysnp-admin","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":null,"deleteRemark":null,"postId":2304337490,"id":36,"content4Html":"Vincent Huang您好：感謝您非常關心本案，提供國外山屋比較、供電方案、用電尖峰與離峰時段及用電需求評估等的彙整資料與相關建議！小編會把它提供給管理處納入評估考量喔！相關用電需求在本次規劃評估案中也會重新做檢討評估，再次感謝您喔！","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年10月13日","isEnable":true,"author":{"userUid":"b1fd5c56-4b55-46e6-b63f-a4617ce25667","userId":"DISQUS-ysnpadmin","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"cwtsao@ysnp.gov.tw","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"ysnpadmin","displayName":"ysnp-admin","profilePicture":null},"content":"Vincent Huang您好：感謝您非常關心本案，提供國外山屋比較、供電方案、用電尖峰與離峰時段及用電需求評估等的彙整資料與相關建議！小編會把它提供給管理處納入評估考量喔！相關用電需求在本次規劃評估案中也會重新做檢討評估，再次感謝您喔！
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筆者10年未上玉山，從網友的部落格看，由於排雲統一供餐，所以餐廳使用時間控制在某些時段，錯開這些時段，餐廳幾乎空無一人。如果有山友願意調整自己的行程，選擇此時段在餐廳內自行炊煮(在指定的各項規範之下)，是否也是分散排雲尖峰能源需求的方法之一。這純粹又是一個野人獻曝而已，管理上可能還有很多層面要研究。這種開放，也是要從少量試行開始，執行順利才能逐步放大名額。這是個理想，山友….不是那麼好管理啦，山友都不是壞蛋，但只要有1/3的人稍微脫序一下，耍個小聰明小確幸(那種背離規則的小確幸)，甚至只是有意無意的丟個不起眼的菜渣、口香糖..，那就是個大問題。
在預期缺電尖峰(通常是冬春扣除封山)時候，若暫時開放較多名額可自行炊煮，不過仍要在適當的控制之下(時間、地點、廚餘剩菜處理規定等)。加上先前提到的缺電時節改用紙餐具方案，或有機會大幅減少用溫水洗餐具的水量(冬春也是水量較少的季節)與能源需求。若再加上在尖峰時間背負其他能源，不論是請揹工背20kg以下的瓦斯鋼瓶/20kg以下的蓄電池，或我以前提過的讓山友每隊帶一個汽化爐的瓦斯罐(約300~400g)並在山莊用特製設備接收到瓦斯桶，或許可以大幅縮減尖峰時刻的電力困擾。
以上是我對尖峰負載管理的小小想法。
至於生活用水經過簡單過濾用來沖廁所，看似需要馬達來提升水位而有額外耗電之慮這點，則要比較這些水若從有位差的溪谷抽過來的耗電量才知得失。且冬季缺水，能二次使用或許也是個小優點。衍生的問題反而是儲水槽會產生額外的重量，排雲山莊的量體壓在山坡上本就不輕，山坡是否能耐受，這點要專家研究。山上冬天問題多多，遇到水管結冰，甚麼方案都會失效!
在工研院報告的144度電力需求中(其實這報告有些地方未臻完善，但是因為沒有其他新的更正，只好大家都兜著這報告轉圈圈了)，以下三項就佔了57度，若能處理掉，問題就解決1/3啦。
**電熱水器(浴室用) 20000kwh(20.0度)-->這個在先前已經有討論，不論是工作人員洗澡或寒冬清洗餐具，個人直覺上這需求量似乎合理。能源供給面，個人認為用瓦斯桶方案比較簡單(現有的太陽能熱水器仍可視情況交互使用)。
**緊急照明燈(非逃生指示燈)19440kwh(19.4度)-->這是假設24小時開著，前面提過了。平常連一分鐘都不會開的，甚麼緊急情境之下需要24小時全開呢?如果真有此重大緊急情況，我想大概也會立刻禁止上山了吧，上去的人變少了，其他的能源需求就可以空出來支應。所以，燈是需要的，但是把這個度數加總到全部似乎就有待斟酌了。
**飲水機(用電的)18000kwh(18度)-->燒開水用瓦斯爐(郊遊野餐用的瓦斯罐小爐具多放幾個)也行的啦….。不過，用電熱水器確實在管理上比較簡便，工作人員幾乎不用費心。瓦斯爐燒開後，水要先倒入另一個那種有水龍頭又有厚度能簡單保溫的大型儲熱桶，且這過程也難保沒燙傷的風險。
還有其他啦哩拉雜的…
咖啡機與保溫湯鍋合計用掉 6400kwh(6.4度)-->若改用汽化爐/小瓦斯爐爐具搭配前面提到的山友自行揹負法，應該是可以不用到電力了。我得承認，用電器對工作人員絕對是比較省時省工的方法。
緊急指示燈4800kwh(4.8度)-->24小時全開，這可能是消防法規規定。任何立意良好的法規都有其僵化未考慮到之處。排雲白天人都跑光光了，且光線充足，若電力不太夠時，我看有8小時的時間是可以….…(噓)。
監視器 4320kwh(4.32度)-->餐廳使用，不知為何假設24小時全開? 或許是寫報告時過度簡略的描述。
桌上電腦 3500kwh(3.5度)-->這醫療救難管理需求，太專業，無以置評。就算急難不是隨時有，但是工作人員沒事的時候也需要休閒ㄚ，用電腦上上網玩個遊戲、收發電郵、跟山下親友skype等等也是合理的。僅提供個人小小習慣參考—我若預期離開座位30分鐘以上，就會關掉螢幕，預期60分鐘以上，會讓電腦進入低電源(睡眠、待機等等)模式，多少省一點電力。
要說的都說得差不多了....。
","parentMsgUid":null,"cdate":"2015-10-11 13:23:43","requestIp":"124.9.201.247","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"Vincent Huang","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":null,"deleteRemark":null,"postId":2301321475,"id":35,"content4Html":"排雲山莊的能源(不論採電力或瓦斯)的需求，相信是跟季節溫度成反比的，例如大致上，夏天加熱(工作人員洗澡、廚房洗餐具鍋具..等)需要的能源會比冬天少，而冷凍櫃與冰箱等正好相反。不過若從報告來看，後兩者的總耗電量會比前兩者少。但是另一方面，冬春的陽光強度跟天數能提供的能源也比較弱。如果可以估算能源供需在夏秋離峰時段跟冬春尖峰時段的差異，或許可以更看清楚能源缺口是全年的常態還是限於春冬。釐清尖峰離峰，對於採用的方案也會有不同，加強尖峰因應方案，或許有些幫助。下面討論尖峰管理。 筆者10年未上玉山，從網友的部落格看，由於排雲統一供餐，所以餐廳使用時間控制在某些時段，錯開這些時段，餐廳幾乎空無一人。如果有山友願意調整自己的行程，選擇此時段在餐廳內自行炊煮(在指定的各項規範之下)，是否也是分散排雲尖峰能源需求的方法之一。這純粹又是一個野人獻曝而已，管理上可能還有很多層面要研究。這種開放，也是要從少量試行開始，執行順利才能逐步放大名額。這是個理想，山友….不是那麼好管理啦，山友都不是壞蛋，但只要有1/3的人稍微脫序一下，耍個小聰明小確幸(那種背離規則的小確幸)，甚至只是有意無意的丟個不起眼的菜渣、口香糖..，那就是個大問題。 在預期缺電尖峰(通常是冬春扣除封山)時候，若暫時開放較多名額可自行炊煮，不過仍要在適當的控制之下(時間、地點、廚餘剩菜處理規定等)。加上先前提到的缺電時節改用紙餐具方案，或有機會大幅減少用溫水洗餐具的水量(冬春也是水量較少的季節)與能源需求。若再加上在尖峰時間背負其他能源，不論是請揹工背20kg以下的瓦斯鋼瓶/20kg以下的蓄電池，或我以前提過的讓山友每隊帶一個汽化爐的瓦斯罐(約300~400g)並在山莊用特製設備接收到瓦斯桶，或許可以大幅縮減尖峰時刻的電力困擾。 以上是我對尖峰負載管理的小小想法。 至於生活用水經過簡單過濾用來沖廁所，看似需要馬達來提升水位而有額外耗電之慮這點，則要比較這些水若從有位差的溪谷抽過來的耗電量才知得失。且冬季缺水，能二次使用或許也是個小優點。衍生的問題反而是儲水槽會產生額外的重量，排雲山莊的量體壓在山坡上本就不輕，山坡是否能耐受，這點要專家研究。山上冬天問題多多，遇到水管結冰，甚麼方案都會失效! 在工研院報告的144度電力需求中(其實這報告有些地方未臻完善，但是因為沒有其他新的更正，只好大家都兜著這報告轉圈圈了)，以下三項就佔了57度，若能處理掉，問題就解決1/3啦。 **電熱水器(浴室用) 20000kwh(20.0度)-->這個在先前已經有討論，不論是工作人員洗澡或寒冬清洗餐具，個人直覺上這需求量似乎合理。能源供給面，個人認為用瓦斯桶方案比較簡單(現有的太陽能熱水器仍可視情況交互使用)。 **緊急照明燈(非逃生指示燈)19440kwh(19.4度)-->這是假設24小時開著，前面提過了。平常連一分鐘都不會開的，甚麼緊急情境之下需要24小時全開呢?如果真有此重大緊急情況，我想大概也會立刻禁止上山了吧，上去的人變少了，其他的能源需求就可以空出來支應。所以，燈是需要的，但是把這個度數加總到全部似乎就有待斟酌了。 **飲水機(用電的)18000kwh(18度)-->燒開水用瓦斯爐(郊遊野餐用的瓦斯罐小爐具多放幾個)也行的啦….。不過，用電熱水器確實在管理上比較簡便，工作人員幾乎不用費心。瓦斯爐燒開後，水要先倒入另一個那種有水龍頭又有厚度能簡單保溫的大型儲熱桶，且這過程也難保沒燙傷的風險。 還有其他啦哩拉雜的… 咖啡機與保溫湯鍋合計用掉 6400kwh(6.4度)-->若改用汽化爐/小瓦斯爐爐具搭配前面提到的山友自行揹負法，應該是可以不用到電力了。我得承認，用電器對工作人員絕對是比較省時省工的方法。 緊急指示燈4800kwh(4.8度)-->24小時全開，這可能是消防法規規定。任何立意良好的法規都有其僵化未考慮到之處。排雲白天人都跑光光了，且光線充足，若電力不太夠時，我看有8小時的時間是可以….…(噓)。 監視器 4320kwh(4.32度)-->餐廳使用，不知為何假設24小時全開? 或許是寫報告時過度簡略的描述。 桌上電腦 3500kwh(3.5度)-->這醫療救難管理需求，太專業，無以置評。就算急難不是隨時有，但是工作人員沒事的時候也需要休閒ㄚ，用電腦上上網玩個遊戲、收發電郵、跟山下親友skype等等也是合理的。僅提供個人小小習慣參考—我若預期離開座位30分鐘以上，就會關掉螢幕，預期60分鐘以上，會讓電腦進入低電源(睡眠、待機等等)模式，多少省一點電力。 要說的都說得差不多了....。","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年10月11日","isEnable":true,"author":{"userUid":"095509fa-63e6-4de5-988f-f071a9f694bf","userId":"DISQUS-disqus_87GfDZK5Q4","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"song333321@hotmail.com","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"disqus_87GfDZK5Q4","displayName":"Vincent Huang","profilePicture":null},"content":"排雲山莊的能源(不論採電力或瓦斯)的需求，相信是跟季節溫度成反比的，例如大致上，夏天加熱(工作人員洗澡、廚房洗餐具鍋具..等)需要的能源會比冬天少，而冷凍櫃與冰箱等正好相反。不過若從報告來看，後兩者的總耗電量會比前兩者少。但是另一方面，冬春的陽光強度跟天數能提供的能源也比較弱。如果可以估算能源供需在夏秋離峰時段跟冬春尖峰時段的差異，或許可以更看清楚能源缺口是全年的常態還是限於春冬。釐清尖峰離峰，對於採用的方案也會有不同，加強尖峰因應方案，或許有些幫助。下面討論尖峰管理。
筆者10年未上玉山，從網友的部落格看，由於排雲統一供餐，所以餐廳使用時間控制在某些時段，錯開這些時段，餐廳幾乎空無一人。如果有山友願意調整自己的行程，選擇此時段在餐廳內自行炊煮(在指定的各項規範之下)，是否也是分散排雲尖峰能源需求的方法之一。這純粹又是一個野人獻曝而已，管理上可能還有很多層面要研究。這種開放，也是要從少量試行開始，執行順利才能逐步放大名額。這是個理想，山友….不是那麼好管理啦，山友都不是壞蛋，但只要有1/3的人稍微脫序一下，耍個小聰明小確幸(那種背離規則的小確幸)，甚至只是有意無意的丟個不起眼的菜渣、口香糖..，那就是個大問題。
在預期缺電尖峰(通常是冬春扣除封山)時候，若暫時開放較多名額可自行炊煮，不過仍要在適當的控制之下(時間、地點、廚餘剩菜處理規定等)。加上先前提到的缺電時節改用紙餐具方案，或有機會大幅減少用溫水洗餐具的水量(冬春也是水量較少的季節)與能源需求。若再加上在尖峰時間背負其他能源，不論是請揹工背20kg以下的瓦斯鋼瓶/20kg以下的蓄電池，或我以前提過的讓山友每隊帶一個汽化爐的瓦斯罐(約300~400g)並在山莊用特製設備接收到瓦斯桶，或許可以大幅縮減尖峰時刻的電力困擾。
以上是我對尖峰負載管理的小小想法。
至於生活用水經過簡單過濾用來沖廁所，看似需要馬達來提升水位而有額外耗電之慮這點，則要比較這些水若從有位差的溪谷抽過來的耗電量才知得失。且冬季缺水，能二次使用或許也是個小優點。衍生的問題反而是儲水槽會產生額外的重量，排雲山莊的量體壓在山坡上本就不輕，山坡是否能耐受，這點要專家研究。山上冬天問題多多，遇到水管結冰，甚麼方案都會失效!
在工研院報告的144度電力需求中(其實這報告有些地方未臻完善，但是因為沒有其他新的更正，只好大家都兜著這報告轉圈圈了)，以下三項就佔了57度，若能處理掉，問題就解決1/3啦。
**電熱水器(浴室用) 20000kwh(20.0度)-->這個在先前已經有討論，不論是工作人員洗澡或寒冬清洗餐具，個人直覺上這需求量似乎合理。能源供給面，個人認為用瓦斯桶方案比較簡單(現有的太陽能熱水器仍可視情況交互使用)。
**緊急照明燈(非逃生指示燈)19440kwh(19.4度)-->這是假設24小時開著，前面提過了。平常連一分鐘都不會開的，甚麼緊急情境之下需要24小時全開呢?如果真有此重大緊急情況，我想大概也會立刻禁止上山了吧，上去的人變少了，其他的能源需求就可以空出來支應。所以，燈是需要的，但是把這個度數加總到全部似乎就有待斟酌了。
**飲水機(用電的)18000kwh(18度)-->燒開水用瓦斯爐(郊遊野餐用的瓦斯罐小爐具多放幾個)也行的啦….。不過，用電熱水器確實在管理上比較簡便，工作人員幾乎不用費心。瓦斯爐燒開後，水要先倒入另一個那種有水龍頭又有厚度能簡單保溫的大型儲熱桶，且這過程也難保沒燙傷的風險。
還有其他啦哩拉雜的…
咖啡機與保溫湯鍋合計用掉 6400kwh(6.4度)-->若改用汽化爐/小瓦斯爐爐具搭配前面提到的山友自行揹負法，應該是可以不用到電力了。我得承認，用電器對工作人員絕對是比較省時省工的方法。
緊急指示燈4800kwh(4.8度)-->24小時全開，這可能是消防法規規定。任何立意良好的法規都有其僵化未考慮到之處。排雲白天人都跑光光了，且光線充足，若電力不太夠時，我看有8小時的時間是可以….…(噓)。
監視器 4320kwh(4.32度)-->餐廳使用，不知為何假設24小時全開? 或許是寫報告時過度簡略的描述。
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白馬猿倉山莊
http://trekkinghk.blogspot.tw/... 此係簡報的用字，以此用字搜尋不易，用\"猿倉莊\"找到的圖跟簡報比對，應該就是這座了，海拔1230米，如簡報時描述的，附近有水壩跟水力發電。此高度在台灣很多地方都是已經開發之處，有電力毫不意外，拿來跟排雲山莊比就是否適合，諸君自行判斷。
橫尾山莊
一樣的問題，海拔只有1610公呎。這…到清境農場、杉林溪、等等高度類似的地方看看，也是物質文明很便利的地方，這要拿來跟排雲比較還是有些那個….
http://blog.xuite.net/tornadoh...
此山莊不能洗澡，但可以洗臉、擦身體，不過在總量控制下水龍頭的水量很小，而且嚴格規定不能用任何的清潔物品，因為它的水資源是回收再利用的。』 此山莊只有海拔1610米，就能做到如此，相信是因地制宜。在座談會中，葉金川也提到日本橫尾山莊，google了一下，有他去過的遊記於部落格。不愧是學者，記錄得很清楚，這段旅程看來輕鬆愉快，下遊覽車走平路約3小時就抵達此山莊(這是該部落格記載的)。1600米的山莊有市電供電的在台灣比比皆是，但是拿來跟3400米的排雲比就不適當了，這是\"拿竹篙倒(合)菜刀\"(台諺)。倒是1600米的地方就不能洗澡，誰會認為這是落後沒體面的做法呢(因為會有\"日本=每件事都是優人一等的\"的先決印象)，這要是在台灣，誰要去?
固澤小屋
我是從旅行社的行程上去找的。從行程Day 03推算，頂多海拔2500米 這個高度大約類似玉山國家公園的塔塔加、或梨山國民賓館、阿里山森林遊樂區。跟排雲山莊的3402米還足足差了900米。
前面一直以高度來比較，其實海拔高度只是一個簡略的參考，各地的狀況仍要看其地形、地質、氣候、生態、歷史…等等綜合考量。在此強調，以免讀者誤會本人只是死板的以高度做比較。
以高度來說，槍岳山莊是可以比較的，不過我搜尋到累了，沒有繼續看下去。
把一堆在海外見過世面者提到的山屋山莊等等都搜尋了一下，感覺上這些人以個人的愉悅經驗、國外的先進體驗，轉而熱心的獻策於國內。向先進國家看齊固然是應該的，但是須了解各自的歷史背景、地理環境等等都不同，貿然引用，小心橘逾淮為枳。
現在台灣各高山發展到一般人也可以幾乎輕裝中裝上山，是『先進』還是『躁進』也值得思考。高層官員或許到海外觀摩看到一些舒適的表象，興起有為者亦若是的雄心，但是這些表象的背後所代表的當地山友的素質、文化、環境等等，我們是否已經具備? 我們只注意到Cozy這件事。 目前山友們登玉山只是純粹的目的性--登頂，除了登頂拍照以外，他們從這過程中體驗到什麼? 舒適的山莊?便利的文明的服務?對景觀生態的認知與維護等等? 這些人下了山只記得吹噓登過東亞最高峰，只記得山莊很舒服，其餘….nothing.
末了引用天下雜誌網頁網友之一發言，
http://www.cw.com.tw/article/a...
『剛剛 ８月２１日登日本富士山回來，富士山山莊的吃的睡的品質比排雲山莊差。上廁所還要投幣２００元。沒有垃圾桶（整個富士山上沒有垃圾桶，登山客要自行帶下山）。 日本人沒能力拉電供電嗎 ， No No 。 腦袋瓜裝的東西不而已』
看來台灣的登山門面也許沒有比日本的登山門面(單一採樣，其實這樣的結論也是不夠科學拉，筆者也是犯了\"主觀採樣\"的謬誤)差，我認為未必要別人做甚麼我們也盲目的跟著學才叫體面(門面<->體面)，而是要用精密的環境論述來包裝並建立我們更優於他國的印象。比如說: 若最後決定採用背20公斤的瓦斯桶(純舉例)，山徑自然會有些背瓦斯桶的員工穿梭其中，若他們都能穿上具有特定意象的(玉山圖案or原住民圖騰or黑熊圖樣)工作服，連背架也是整齊劃一甚至設計的、分攤重量的頭帶、夏天的頭巾或冬天的保暖帽都是一致的，在路徑上容易辨識，嚮導看到時，就可以是個解說題材:『國家公園曾經為了解決山上的能源問題傷腦筋，後來經過廣泛的溝通討論，決定採用人工背負，因為這是對自然環境破壞最小的方法。原先的鋼瓶有40多公斤重，為了重視勞動平權，後來改成用20公斤的。看到這些人員，也提醒著我們山上的資源有限，要珍惜使用......(細節略過，各自演繹)..。等一下交會時，記得說聲謝謝閣下的瓦斯.....』。
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白馬猿倉山莊
http://trekkinghk.blogspot.tw/... 此係簡報的用字，以此用字搜尋不易，用\"猿倉莊\"找到的圖跟簡報比對，應該就是這座了，海拔1230米，如簡報時描述的，附近有水壩跟水力發電。此高度在台灣很多地方都是已經開發之處，有電力毫不意外，拿來跟排雲山莊比就是否適合，諸君自行判斷。
橫尾山莊
一樣的問題，海拔只有1610公呎。這…到清境農場、杉林溪、等等高度類似的地方看看，也是物質文明很便利的地方，這要拿來跟排雲比較還是有些那個….
http://blog.xuite.net/tornadoh...
此山莊不能洗澡，但可以洗臉、擦身體，不過在總量控制下水龍頭的水量很小，而且嚴格規定不能用任何的清潔物品，因為它的水資源是回收再利用的。』 此山莊只有海拔1610米，就能做到如此，相信是因地制宜。在座談會中，葉金川也提到日本橫尾山莊，google了一下，有他去過的遊記於部落格。不愧是學者，記錄得很清楚，這段旅程看來輕鬆愉快，下遊覽車走平路約3小時就抵達此山莊(這是該部落格記載的)。1600米的山莊有市電供電的在台灣比比皆是，但是拿來跟3400米的排雲比就不適當了，這是\"拿竹篙倒(合)菜刀\"(台諺)。倒是1600米的地方就不能洗澡，誰會認為這是落後沒體面的做法呢(因為會有\"日本=每件事都是優人一等的\"的先決印象)，這要是在台灣，誰要去?
固澤小屋
我是從旅行社的行程上去找的。從行程Day 03推算，頂多海拔2500米 這個高度大約類似玉山國家公園的塔塔加、或梨山國民賓館、阿里山森林遊樂區。跟排雲山莊的3402米還足足差了900米。
前面一直以高度來比較，其實海拔高度只是一個簡略的參考，各地的狀況仍要看其地形、地質、氣候、生態、歷史…等等綜合考量。在此強調，以免讀者誤會本人只是死板的以高度做比較。
以高度來說，槍岳山莊是可以比較的，不過我搜尋到累了，沒有繼續看下去。
把一堆在海外見過世面者提到的山屋山莊等等都搜尋了一下，感覺上這些人以個人的愉悅經驗、國外的先進體驗，轉而熱心的獻策於國內。向先進國家看齊固然是應該的，但是須了解各自的歷史背景、地理環境等等都不同，貿然引用，小心橘逾淮為枳。
現在台灣各高山發展到一般人也可以幾乎輕裝中裝上山，是『先進』還是『躁進』也值得思考。高層官員或許到海外觀摩看到一些舒適的表象，興起有為者亦若是的雄心，但是這些表象的背後所代表的當地山友的素質、文化、環境等等，我們是否已經具備? 我們只注意到Cozy這件事。 目前山友們登玉山只是純粹的目的性--登頂，除了登頂拍照以外，他們從這過程中體驗到什麼? 舒適的山莊?便利的文明的服務?對景觀生態的認知與維護等等? 這些人下了山只記得吹噓登過東亞最高峰，只記得山莊很舒服，其餘….nothing.
末了引用天下雜誌網頁網友之一發言，
http://www.cw.com.tw/article/a...
『剛剛 ８月２１日登日本富士山回來，富士山山莊的吃的睡的品質比排雲山莊差。上廁所還要投幣２００元。沒有垃圾桶（整個富士山上沒有垃圾桶，登山客要自行帶下山）。 日本人沒能力拉電供電嗎 ， No No 。 腦袋瓜裝的東西不而已』
看來台灣的登山門面也許沒有比日本的登山門面(單一採樣，其實這樣的結論也是不夠科學拉，筆者也是犯了\"主觀採樣\"的謬誤)差，我認為未必要別人做甚麼我們也盲目的跟著學才叫體面(門面<->體面)，而是要用精密的環境論述來包裝並建立我們更優於他國的印象。比如說: 若最後決定採用背20公斤的瓦斯桶(純舉例)，山徑自然會有些背瓦斯桶的員工穿梭其中，若他們都能穿上具有特定意象的(玉山圖案or原住民圖騰or黑熊圖樣)工作服，連背架也是整齊劃一甚至設計的、分攤重量的頭帶、夏天的頭巾或冬天的保暖帽都是一致的，在路徑上容易辨識，嚮導看到時，就可以是個解說題材:『國家公園曾經為了解決山上的能源問題傷腦筋，後來經過廣泛的溝通討論，決定採用人工背負，因為這是對自然環境破壞最小的方法。原先的鋼瓶有40多公斤重，為了重視勞動平權，後來改成用20公斤的。看到這些人員，也提醒著我們山上的資源有限，要珍惜使用......(細節略過，各自演繹)..。等一下交會時，記得說聲謝謝閣下的瓦斯.....』。
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白馬猿倉山莊
http://trekkinghk.blogspot.tw/... 此係簡報的用字，以此用字搜尋不易，用\"猿倉莊\"找到的圖跟簡報比對，應該就是這座了，海拔1230米，如簡報時描述的，附近有水壩跟水力發電。此高度在台灣很多地方都是已經開發之處，有電力毫不意外，拿來跟排雲山莊比就是否適合，諸君自行判斷。
橫尾山莊
一樣的問題，海拔只有1610公呎。這…到清境農場、杉林溪、等等高度類似的地方看看，也是物質文明很便利的地方，這要拿來跟排雲比較還是有些那個….
http://blog.xuite.net/tornadoh...
此山莊不能洗澡，但可以洗臉、擦身體，不過在總量控制下水龍頭的水量很小，而且嚴格規定不能用任何的清潔物品，因為它的水資源是回收再利用的。』 此山莊只有海拔1610米，就能做到如此，相信是因地制宜。在座談會中，葉金川也提到日本橫尾山莊，google了一下，有他去過的遊記於部落格。不愧是學者，記錄得很清楚，這段旅程看來輕鬆愉快，下遊覽車走平路約3小時就抵達此山莊(這是該部落格記載的)。1600米的山莊有市電供電的在台灣比比皆是，但是拿來跟3400米的排雲比就不適當了，這是\"拿竹篙倒(合)菜刀\"(台諺)。倒是1600米的地方就不能洗澡，誰會認為這是落後沒體面的做法呢(因為會有\"日本=每件事都是優人一等的\"的先決印象)，這要是在台灣，誰要去?
固澤小屋
http://www.liontravel.com/webp...
我是從旅行社的行程上去找的。從行程Day 03推算，頂多海拔2500米 這個高度大約類似玉山國家公園的塔塔加、或梨山國民賓館、阿里山森林遊樂區。跟排雲山莊的3402米還足足差了900米。
前面一直以高度來比較，其實海拔高度只是一個簡略的參考，各地的狀況仍要看其地形、地質、氣候、生態、歷史…等等綜合考量。在此強調，以免讀者誤會本人只是死板的以高度做比較。
以高度來說，槍岳山莊是可以比較的，不過我搜尋到累了，沒有繼續看下去。
把一堆在海外見過世面者提到的山屋山莊等等都搜尋了一下，感覺上這些人以個人的愉悅經驗、國外的先進體驗，轉而熱心的獻策於國內。向先進國家看齊固然是應該的，但是須了解各自的歷史背景、地理環境等等都不同，貿然引用，小心橘逾淮為枳。
現在台灣各高山發展到一般人也可以幾乎輕裝中裝上山，是『先進』還是『躁進』也值得思考。高層官員或許到海外觀摩看到一些舒適的表象，興起有為者亦若是的雄心，但是這些表象的背後所代表的當地山友的素質、文化、環境等等，我們是否已經具備? 我們只注意到Cozy這件事。 目前山友們登玉山只是純粹的目的性--登頂，除了登頂拍照以外，他們從這過程中體驗到什麼? 舒適的山莊?便利的文明的服務?對景觀生態的認知與維護等等? 這些人下了山只記得吹噓登過東亞最高峰，只記得山莊很舒服，其餘….nothing.
末了引用天下雜誌網頁網友之一發言，
http://www.cw.com.tw/article/a...
『剛剛 ８月２１日登日本富士山回來，富士山山莊的吃的睡的品質比排雲山莊差。上廁所還要投幣２００元。沒有垃圾桶（整個富士山上沒有垃圾桶，登山客要自行帶下山）。 日本人沒能力拉電供電嗎 ， No No 。 腦袋瓜裝的東西不而已』
看來台灣的登山門面也許沒有比日本的登山門面(單一採樣，其實這樣的結論也是不夠科學拉，筆者也是犯了\"主觀採樣\"的謬誤)差，我認為未必要別人做甚麼我們也盲目的跟著學才叫體面(門面<->體面)，而是要用精密的環境論述來包裝並建立我們更優於他國的印象。
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","parentMsgUid":2292836981,"cdate":"2015-10-08 06:24:50","requestIp":"210.69.107.254","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"ysnp-admin","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":"Simon","deleteRemark":null,"postId":2295985525,"id":1,"content4Html":"Simon您好：感謝您的建言！關於您所提的富士山八合目山莊廁所設施，我們樂於向世界各國學習先進的環保處理技術，您的建議小編會提供給管理處納入經營管理參考，感謝您喔！","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年10月08日","isEnable":true,"author":{"userUid":"02913b76-94ef-4c9f-bde5-50ad9647b2f5","userId":"DISQUS-ysnpadmin","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"cwtsao@ysnp.gov.tw","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"ysnpadmin","displayName":"ysnp-admin","profilePicture":null},"content":"Simon您好：感謝您的建言！關於您所提的富士山八合目山莊廁所設施，我們樂於向世界各國學習先進的環保處理技術，您的建議小編會提供給管理處納入經營管理參考，感謝您喔！
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根據《玉山國家公園排雲莊及周邊設施供電評估案》中對於供應排雲山莊未來用電需求而需要花費的架電成本，如果是要達到以再生能源發電系統去取代現在部分使用柴油發電機的狀況時(第二階段用電 每日66度電)，20年累積成本約為2700萬。
但是如果希望擴充到每日供應144度電的第三階段，目前尚無能達到此需求的再生能源系統，就只能用拉市電的方式，那成本會是多少？ 答案是20年累積成本在22億，也就是當排雲山莊要使用飲水機、電熱水器(浴室用)、冷凍櫃、保溫電鍋、微波爐、烤箱、咖啡機、電磁爐、鬆餅機等等洗澡和供餐需求的電器設備時，必需多出高達20億以上的成本，平均每一度電的成本是2109元。
所以當排雲山莊開始使用電熱水器、供餐設施，需要攤提掉的電力建置成本每天就要30萬元(2109*144度)，再以排雲山莊每日僅供96人住宿來換算，如果要將成本轉移給消費者使用者付費的話，每位登山客至少要分擔3100元才行，而且必需排雲山莊每日都營業(不能颱風封山、也不能雪季封山1個月)且都住滿96人，達20年才有辦法回本。
以上的成本估算，僅單單針對電力設施建置計算，電器用品本身的採購經費都還沒算進來，也還沒計算餐飲食材、餐廳設備(餐具之類的)以及人事行政費等等的營運成本。
請問國家公園要對住宿的登山客收多少錢呢? 若收費不合乎成本，那不足的部份就是國家吸收，也就是花納稅人的錢吧！
最後，最後，最後，
對於開發破壞的山林環境成本要怎麼跟登山客算？
對於餐廳和洗澡營運排放的廢水跟製造垃圾的處理費用要怎麼跟登山客算?
對於被環境開發、污水和垃圾污染的生態環境，要怎麼跟登山客算?
爬高山，最主要的目的是為了體驗大自然，還是洗澡跟上館子？
ps用電成本估算參考《玉山國家公園排雲莊及周邊設施供電評估案》 p86-89
","parentMsgUid":null,"cdate":"2015-10-05 13:28:03","requestIp":"223.142.171.73","likeCount":0,"replyCount":1,"queryNickname":"Yihua Lin","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[{"msgUid":2295984003,"userUid":"4c75a992-45a7-4a8a-9a79-54deffa16e38","oriContent":"Yihua Lin您好：感謝您的留言與建議！關於您所提對於生態環境保護、經濟成本等因素，都會納入本次規劃評估案的考量！未來的電力需求改善方案一定會注意到成本效益的分析，以及使用者付費的原則，管理處有說明會廣納各界意見，俟尋得最佳可行方案，再做後續工作，詳細的說明可以參考本議題網頁下方的連結處喔！再次感謝您！
","parentMsgUid":2290899553,"cdate":"2015-10-08 06:22:37","requestIp":"210.69.107.254","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"ysnp-admin","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":"Yihua Lin","deleteRemark":null,"postId":2295984003,"id":1,"content4Html":"Yihua Lin您好：感謝您的留言與建議！關於您所提對於生態環境保護、經濟成本等因素，都會納入本次規劃評估案的考量！未來的電力需求改善方案一定會注意到成本效益的分析，以及使用者付費的原則，管理處有說明會廣納各界意見，俟尋得最佳可行方案，再做後續工作，詳細的說明可以參考本議題網頁下方的連結處喔！再次感謝您！","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年10月08日","isEnable":true,"author":{"userUid":"4c75a992-45a7-4a8a-9a79-54deffa16e38","userId":"DISQUS-ysnpadmin","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"cwtsao@ysnp.gov.tw","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"ysnpadmin","displayName":"ysnp-admin","profilePicture":null},"content":"Yihua Lin您好：感謝您的留言與建議！關於您所提對於生態環境保護、經濟成本等因素，都會納入本次規劃評估案的考量！未來的電力需求改善方案一定會注意到成本效益的分析，以及使用者付費的原則，管理處有說明會廣納各界意見，俟尋得最佳可行方案，再做後續工作，詳細的說明可以參考本議題網頁下方的連結處喔！再次感謝您！
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但是如果希望擴充到每日供應144度電的第三階段，目前尚無能達到此需求的再生能源系統，就只能用拉市電的方式，那成本會是多少？ 答案是20年累積成本在22億，也就是當排雲山莊要使用飲水機、電熱水器(浴室用)、冷凍櫃、保溫電鍋、微波爐、烤箱、咖啡機、電磁爐、鬆餅機等等洗澡和供餐需求的電器設備時，必需多出高達20億以上的成本，平均每一度電的成本是2109元。
所以當排雲山莊開始使用電熱水器、供餐設施，需要攤提掉的電力建置成本每天就要30萬元(2109*144度)，再以排雲山莊每日僅供96人住宿來換算，如果要將成本轉移給消費者使用者付費的話，每位登山客至少要分擔3100元才行，而且必需排雲山莊每日都營業(不能颱風封山、也不能雪季封山1個月)且都住滿96人，達20年才有辦法回本。
以上的成本估算，僅單單針對電力設施建置計算，電器用品本身的採購經費都還沒算進來，也還沒計算餐飲食材、餐廳設備(餐具之類的)以及人事行政費等等的營運成本。
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另外也建議玉管處對招標作業，除了合法外，也能合理，使有意競逐的業者事前能有合理時間準備，事後能夠信服。
以下數點想法:
1.不論採用市電、水力、風力、太陽能等，因為廠址都非在山莊近處，所以都是要拉電線，差別是線的長短與經過何處。排雲山莊若如所言採光不易，是否可能在附近尋覓場址，加設架高(以避開樹草等遮蔽)太陽能板，如此有無可能對環境地質等影響最小。
2.目前網友眾言鑠鑠，統一供餐部分目前採用人工背負瓦斯鋼瓶，耗資而笨重，因擬改用電力，以致電力可能不足。此節個人認為玉管處並未正面回應。本人認為，若僅因此，則可否改背一半重量的鋼瓶，雖須加倍人力，然將其成本計入收費中有何不可。各國名山吸引觀光人潮，充裕就業，吾等應拋棄低價的思維，以層層服務提升價值，創造就業機會才是。所謂熱開水、洗澡水、乾燥室等等，均可以瓦斯加熱，未必要電力。
3.座談會中本人提問：工研院報告中有緊急照明燈 30支 24小時全開(不是緊急指示燈，緊急指示燈另外有)，每天耗電高達19440Wh，這是緊急情況用的，為何會24小時開? 以上迄未賜覆，再次請教。
4. 工研院報告亦提到電熱水器(洗澡水)，耗電排名第一名每日 20,000kwh，網友紛傳要給洗澡。日開兩小時要供給眾山友洗澡或有困難，但其用途究竟何在，此點未見玉管處澄清。不澄清就代表承認了。上述需求也可用瓦斯熱水器處理。
5.本人認為至今玉管處對於電力不夠的論述依然太過簡化，固然信恆信疑恆疑，然願意熱心仔細研究者亦所在多有，小編的回應並無新意，而卻須花七天的時間，令人不解。最後請教，8月27日聯合報新聞最後一段「林文和(副處長)說，三方案將廣納各界意見，最快後年可動工，原本的太陽能、柴油發電則當作備用電力。」亦即此次委託評估案，早就確定太陽能out，而市電水力風力取其一，如此與玉管處一再聲稱的\"各種方案都納入評估\"不同。不知上述發言，是記者誤解還是代表玉管處的立場?
吳言及Vincent Huang您好：感謝您們的留言！關於您們所提的供餐及用水相關建議，而且作了相當深入和科學的分析，小編會把它提供給管理處的業務單位納入經營管理參考，歡迎你們再對排雲山莊供電需要性的議題提供建言，感謝您們喔！
","parentMsgUid":2287460796,"cdate":"2015-10-13 02:50:42","requestIp":"210.69.107.254","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"ysnp-admin","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":"Vincent Huang","deleteRemark":null,"postId":2304338667,"id":10,"content4Html":"吳言及Vincent Huang您好：感謝您們的留言！關於您們所提的供餐及用水相關建議，而且作了相當深入和科學的分析，小編會把它提供給管理處的業務單位納入經營管理參考，歡迎你們再對排雲山莊供電需要性的議題提供建言，感謝您們喔！","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年10月13日","isEnable":true,"author":{"userUid":"0f6c179a-c6a9-4fbd-87f7-fa886c0fb191","userId":"DISQUS-ysnpadmin","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"cwtsao@ysnp.gov.tw","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"ysnpadmin","displayName":"ysnp-admin","profilePicture":null},"content":"吳言及Vincent Huang您好：感謝您們的留言！關於您們所提的供餐及用水相關建議，而且作了相當深入和科學的分析，小編會把它提供給管理處的業務單位納入經營管理參考，歡迎你們再對排雲山莊供電需要性的議題提供建言，感謝您們喔！
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以上的答案自然不夠深入。
山莊提供的餐飲與各項服務是否合乎水準，可以透過幾項做法來加強。
1.使用者問券調查--但是這種問券設計須很謹慎，山友若以山下的標準來看山上，答案會有相當的扭曲。此外，在山下，所有餐廳經營的變數幾乎由經營者自行控制也等於全盤負責，但是排雲山莊有很多變數(能源'、水...等等)不是業者能控制，但卻會反映到消費者的體驗上面。
2.神秘客的運用--注意點同上。
3. 超額利潤分析--這個寫起來有點學術文謅謅，簡單的說，要區分那些利潤是壟斷之下產生的超額利潤(這是可以考慮下次提高租金的空間)，哪些是屬於業者自身經營優勢產生的利潤(這是人家高人一等的地方)，後面就省下不提。
壟斷的商業環境在現實社會太多了，供餐這件事若有，恐怕也是小巫。數天前與人閒聊，排雲山莊的供餐標案是跟塔塔加遊客中心餐廳綁一起的(未知真假)，何故?遊客中心的餐廳只有假日有生意，經常經營不下去。這回綁在一起，等於要山莊的利潤來填這一塊。所以山莊有多少超額利潤，需把塔塔加的虧損也考慮進去。
以上的答案自然不夠深入。
山莊提供的餐飲與各項服務是否合乎水準，可以透過幾項做法來加強。
1.使用者問券調查--但是這種問券設計須很謹慎，山友若以山下的標準來看山上，答案會有相當的扭曲。此外，在山下，所有餐廳經營的變數幾乎由經營者自行控制也等於全盤負責，但是排雲山莊有很多變數(能源'、水...等等)不是業者能控制，但卻會反映到消費者的體驗上面。
2.神秘客的運用--注意點同上。
3. 超額利潤分析--這個寫起來有點學術文謅謅，簡單的說，要區分那些利潤是壟斷之下產生的超額利潤(這是可以考慮下次提高租金的空間)，哪些是屬於業者自身經營優勢產生的利潤(這是人家高人一等的地方)，後面就省下不提。
我個人並不反對供餐，就如您所說的伙食控制不當產生的廚餘量是非常可觀的，但是禁止煮食我就反對了。禁止煮食代表者強制供餐，並且營造出了一個襲斷的商業環境，一但住宿的旅客沒有選擇，供餐的穫利就完全取決供餐業者的良心了。
至於用水問題，將生活污水用在厠所是一個很好方法，但就現有的硬體建設上還是有一定的難度。回收水主要用來衝馬桶。對\"衝\"因為是沖馬桶，所以水需要一定的位能。但現在廁所的高度和廚房的高度基本上可以視為等高的，因此要將水儲存然後沖，就必需要有泵浦將水揚高，這又需要用到電了，而且廚房癈水裡的有機物、油脂會造成水發臭，需要有曝氣池來保持水質。
其實光就登山活動來說，其實用水量非常的小，以桃山山屋來說就那兩個水塔來應付登山活動，大部份的時間水是夠用的；而嘉明湖避難山屋最早還沒有裝設水塔前，也只不過是地上有一個會滲水的小岩洞而已。以排雲來說現況最大的用水量應該是餐具的清潔和廁所用水，登山客一般餐具是用擦的，但排雲是用洗的；而廁所依排雲的地型其實可以設計成重力式廁所就可以大量的減少水的用量。
我個人並不反對供餐，就如您所說的伙食控制不當產生的廚餘量是非常可觀的，但是禁止煮食我就反對了。禁止煮食代表者強制供餐，並且營造出了一個襲斷的商業環境，一但住宿的旅客沒有選擇，供餐的穫利就完全取決供餐業者的良心了。
至於用水問題，將生活污水用在厠所是一個很好方法，但就現有的硬體建設上還是有一定的難度。回收水主要用來衝馬桶。對\"衝\"因為是沖馬桶，所以水需要一定的位能。但現在廁所的高度和廚房的高度基本上可以視為等高的，因此要將水儲存然後沖，就必需要有泵浦將水揚高，這又需要用到電了，而且廚房癈水裡的有機物、油脂會造成水發臭，需要有曝氣池來保持水質。
其實光就登山活動來說，其實用水量非常的小，以桃山山屋來說就那兩個水塔來應付登山活動，大部份的時間水是夠用的；而嘉明湖避難山屋最早還沒有裝設水塔前，也只不過是地上有一個會滲水的小岩洞而已。以排雲來說現況最大的用水量應該是餐具的清潔和廁所用水，登山客一般餐具是用擦的，但排雲是用洗的；而廁所依排雲的地型其實可以設計成重力式廁所就可以大量的減少水的用量。
Vincent Huang您好：再次感謝您的建言！關於您詢問的事項，小編再答覆如下：目前排雲山莊駐點管理人員為每週輪班一次，每班約有2~3人，現有太陽能熱水器1部，但因為日照不足，熱能效率不佳，只有天氣好的時候，才能搭配瓦斯燒煮及柴油發電機發電加熱讓管理人員每週最多淋浴1次，大部分時間只能用擦拭的方式清潔。另外清潔外包及供餐廠商駐點人員每班約4~5人，約1個月輪班一次，幾乎只以擦拭方式清潔。在山上駐守的人員真的很辛苦，除了要克服寒冷的天氣外，還有許多不便之處，對於他們雖辛苦卻仍秉持服務熱誠的精神，真的要大力按讚！
另外感謝您提供管理人員清潔需求所需要電力計算方式的建議，也都一併納入參考。
Vincent Huang您好：再次感謝您的建言！關於您詢問的事項，小編再答覆如下：目前排雲山莊駐點管理人員為每週輪班一次，每班約有2~3人，現有太陽能熱水器1部，但因為日照不足，熱能效率不佳，只有天氣好的時候，才能搭配瓦斯燒煮及柴油發電機發電加熱讓管理人員每週最多淋浴1次，大部分時間只能用擦拭的方式清潔。另外清潔外包及供餐廠商駐點人員每班約4~5人，約1個月輪班一次，幾乎只以擦拭方式清潔。在山上駐守的人員真的很辛苦，除了要克服寒冷的天氣外，還有許多不便之處，對於他們雖辛苦卻仍秉持服務熱誠的精神，真的要大力按讚！
另外感謝您提供管理人員清潔需求所需要電力計算方式的建議，也都一併納入參考。
哇..關於廚房運作的分析，真是很深入。不過....那工作人員洗澡的水所需要的熱能(不論是用電力或瓦斯)的估計在哪? 或者那20,000kwh是兩者的合計，那就請玉管處拆開算給大家看。
我是認同盡量統一供餐的
1. 各自為政一團亂，確實有損門面。
2. 多數山友的素養都不夠，(中間細節就不談)，結果就是山莊附近或途中有 剩菜、廚餘、外包裝、竹筷套...等等垃圾。還有根本沒拆沒煮的食物，只是因為習慣性多帶上山，下山為了減重就到處亂扔，這對山上是一大負擔。
不過如果有適當的彈性能讓部分山友自行炊煮而能不違反上述初衷，到也是可以研究。
冬天扣掉封山就剩沒幾個月，或許可以考慮改用一次性紙餐具(主要是餐盤跟碗吧)，這又讓背工協作們有工作啦。
餐廳的任何使用過的水，經過簡單過濾後，不知道能否用在廁所.....。多少可以減少抽水馬達抽溪水的用電。
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我是認同盡量統一供餐的
1. 各自為政一團亂，確實有損門面。
2. 多數山友的素養都不夠，(中間細節就不談)，結果就是山莊附近或途中有 剩菜、廚餘、外包裝、竹筷套...等等垃圾。還有根本沒拆沒煮的食物，只是因為習慣性多帶上山，下山為了減重就到處亂扔，這對山上是一大負擔。
不過如果有適當的彈性能讓部分山友自行炊煮而能不違反上述初衷，到也是可以研究。
冬天扣掉封山就剩沒幾個月，或許可以考慮改用一次性紙餐具(主要是餐盤跟碗吧)，這又讓背工協作們有工作啦。
餐廳的任何使用過的水，經過簡單過濾後，不知道能否用在廁所.....。多少可以減少抽水馬達抽溪水的用電。
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雖然個人的直覺上，報告中的寫法應該是不可能供山友洗澡用，但是多數人無法從如此模糊的答案中得到信賴。若吾人把前面的問號用更具體的科學數字細拆呈現，就可以有更好的說服力。得到 20,000kwh的數字有很多方法，上數的公式未必唯一，若能用其他方式計算也是OK的啦。
應該不會有人反對常駐的工作人員熱水洗澡吧，除非耗水量異常。審視了需求無誤，後面才是能源供給方案:電(市電、水、風、太陽)或瓦斯(瓦斯桶、汽化爐.....)。
以上問題是協助玉管處釐清\"只是供工作人員洗澡\"的說法，畢竟這樣模糊的答案，外界依然會有問號。吾人把問題簡單拆開有兩大面向A科學(需求的量化分析、能源供給的技術等等) B政策理念(提供服務的程度、採用的工程與非工程解決方案等)，在某些地方A跟B互相影響。
雖然個人的直覺上，報告中的寫法應該是不可能供山友洗澡用，但是多數人無法從如此模糊的答案中得到信賴。若吾人把前面的問號用更具體的科學數字細拆呈現，就可以有更好的說服力。得到 20,000kwh的數字有很多方法，上數的公式未必唯一，若能用其他方式計算也是OK的啦。
應該不會有人反對常駐的工作人員熱水洗澡吧，除非耗水量異常。審視了需求無誤，後面才是能源供給方案:電(市電、水、風、太陽)或瓦斯(瓦斯桶、汽化爐.....)。
1 Kw=860Kcal ，1cal =4.18 j
一公斤25度C水加熱至100度C，每1度c需要4200J/秒
電器功率約為60%
1 Kw=860Kcal ，1cal =4.18 j
一公斤25度C水加熱至100度C，每1度c需要4200J/秒
電器功率約為60%
感謝版主釋疑。
山上冷，辛苦的工作人員洗熱水澡自是合理的，這點網友們都沒想到。請問常駐人員大約幾位，估計每位每次洗澡(連同洗頭)需要多少公升熱水，在假設幾度C的環境低溫下加熱到幾度C的溫度所需的熱量是多少，以上這樣算出來的數字若接近20,000kwh，自然可以杜眾人澡堂之說了。
再請問目前工作人員洗澡是如何解決?尤其是用何種能源加熱?
感謝版主釋疑。
山上冷，辛苦的工作人員洗熱水澡自是合理的，這點網友們都沒想到。請問常駐人員大約幾位，估計每位每次洗澡(連同洗頭)需要多少公升熱水，在假設幾度C的環境低溫下加熱到幾度C的溫度所需的熱量是多少，以上這樣算出來的數字若接近20,000kwh，自然可以杜眾人澡堂之說了。
再請問目前工作人員洗澡是如何解決?尤其是用何種能源加熱?
Vincent Huang您好：感謝您提供如此精闢的分析與建言！關於您所提的幾個疑點，小編依序答覆如下：
1.關於「太陽能板方案」與「採用瓦斯鋼瓶取代相關電力需求」的建議都會納入本次規畫評估案的考量！
2.關於緊急照明燈的疑問，經查證當時是以緊急安全設備全時運作方式來估計最大可能需求，在本次規劃評估案中會對用電需求重新再做檢討評估。
3.關於您所提的熱水器用電是管理處規劃排雲山莊第3階段提升整體住宿及供餐等服務所估計的用電需求，主要是提供低溫環境所需的熱水，以及長時間駐守在山莊的工作人員清潔衛生之用，管理處也有回應將來如果電力的供應並不是那麼充裕，第3階段的用電需求是會再檢討的喔！
4.小編當初說要7天後再回應，意思是要再多收集大家的建言以利統一答覆喔！至於回覆天數的多寡，小編會再檢討改善！另關於您對於8月27日報導的疑問，管理處已經在8月28日發表新聞稿說明改善方案尚未成熟目前並沒有編列年度工程預算，詳細的說明可以參考本議題網頁下方的連結處。
Vincent Huang您好：感謝您提供如此精闢的分析與建言！關於您所提的幾個疑點，小編依序答覆如下：
1.關於「太陽能板方案」與「採用瓦斯鋼瓶取代相關電力需求」的建議都會納入本次規畫評估案的考量！
2.關於緊急照明燈的疑問，經查證當時是以緊急安全設備全時運作方式來估計最大可能需求，在本次規劃評估案中會對用電需求重新再做檢討評估。
3.關於您所提的熱水器用電是管理處規劃排雲山莊第3階段提升整體住宿及供餐等服務所估計的用電需求，主要是提供低溫環境所需的熱水，以及長時間駐守在山莊的工作人員清潔衛生之用，管理處也有回應將來如果電力的供應並不是那麼充裕，第3階段的用電需求是會再檢討的喔！
4.小編當初說要7天後再回應，意思是要再多收集大家的建言以利統一答覆喔！至於回覆天數的多寡，小編會再檢討改善！另關於您對於8月27日報導的疑問，管理處已經在8月28日發表新聞稿說明改善方案尚未成熟目前並沒有編列年度工程預算，詳細的說明可以參考本議題網頁下方的連結處。
政府執政本就是圖利不特定眾人，餐廳作業三年一標(好像是這樣，恕未查證)，誰標到就是誰得利，下次標到就是下次得標者得利，除非對於特定的招標/得標作業有所疑慮，當對該個案質疑。目前的任何選項真的執行完畢，到時候的得標者又不知是誰了。所以對於圖利餐廳一說，建議網友慎思慎言。公務員替大家做事，看法大家不同，可以質疑用心不夠，可以認為他沒有您聰明，但是請勿任意用圖利的大帽重壓。
另外也建議玉管處對招標作業，除了合法外，也能合理，使有意競逐的業者事前能有合理時間準備，事後能夠信服。
以下數點想法:
1.不論採用市電、水力、風力、太陽能等，因為廠址都非在山莊近處，所以都是要拉電線，差別是線的長短與經過何處。排雲山莊若如所言採光不易，是否可能在附近尋覓場址，加設架高(以避開樹草等遮蔽)太陽能板，如此有無可能對環境地質等影響最小。
2.目前網友眾言鑠鑠，統一供餐部分目前採用人工背負瓦斯鋼瓶，耗資而笨重，因擬改用電力，以致電力可能不足。此節個人認為玉管處並未正面回應。本人認為，若僅因此，則可否改背一半重量的鋼瓶，雖須加倍人力，然將其成本計入收費中有何不可。各國名山吸引觀光人潮，充裕就業，吾等應拋棄低價的思維，以層層服務提升價值，創造就業機會才是。所謂熱開水、洗澡水、乾燥室等等，均可以瓦斯加熱，未必要電力。
3.座談會中本人提問：工研院報告中有緊急照明燈 30支 24小時全開(不是緊急指示燈，緊急指示燈另外有)，每天耗電高達19440Wh，這是緊急情況用的，為何會24小時開? 以上迄未賜覆，再次請教。
4. 工研院報告亦提到電熱水器(洗澡水)，耗電排名第一名每日 20,000kwh，網友紛傳要給洗澡。日開兩小時要供給眾山友洗澡或有困難，但其用途究竟何在，此點未見玉管處澄清。不澄清就代表承認了。上述需求也可用瓦斯熱水器處理。
5.本人認為至今玉管處對於電力不夠的論述依然太過簡化，固然信恆信疑恆疑，然願意熱心仔細研究者亦所在多有，小編的回應並無新意，而卻須花七天的時間，令人不解。最後請教，8月27日聯合報新聞最後一段「林文和(副處長)說，三方案將廣納各界意見，最快後年可動工，原本的太陽能、柴油發電則當作備用電力。」亦即此次委託評估案，早就確定太陽能out，而市電水力風力取其一，如此與玉管處一再聲稱的\"各種方案都納入評估\"不同。不知上述發言，是記者誤解還是代表玉管處的立場?
喜歡登山的朋友，不會在乎排雲山莊能不能24小時供電啦。我們更在乎的是，為什
麼那麼難中籤？如果未來真的24小時供電，山莊能夠提供更舒適的環境，我們會不會更難抽中？到時候排雲可能還得應付奇奇怪怪的公關需求，床位更是一位難求呀！所以，在討論排雲山莊是否供電的同時，可不可以先要求每次全程直播抽籤的過程呀？
諸位網友您們好：感謝您們的留言！關於您們所提的入園抽籤，因跟本供電評估議題較無相關，小編會把它提供給管理處的業務單位納入經營管理參考，感謝您們喔！
","parentMsgUid":2285187984,"cdate":"2015-10-13 02:52:47","requestIp":"210.69.107.254","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"ysnp-admin","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":"April Chen","deleteRemark":null,"postId":2304340825,"id":12,"content4Html":"諸位網友您們好：感謝您們的留言！關於您們所提的入園抽籤，因跟本供電評估議題較無相關，小編會把它提供給管理處的業務單位納入經營管理參考，感謝您們喔！","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年10月13日","isEnable":true,"author":{"userUid":"0c09e9c5-d52d-4d76-bd23-ae6bc0d292e4","userId":"DISQUS-ysnpadmin","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"cwtsao@ysnp.gov.tw","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"ysnpadmin","displayName":"ysnp-admin","profilePicture":null},"content":"諸位網友您們好：感謝您們的留言！關於您們所提的入園抽籤，因跟本供電評估議題較無相關，小編會把它提供給管理處的業務單位納入經營管理參考，感謝您們喔！
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2. 看了統計，看不出這統計能如何解答山友的問號。如果能進一步統計主要登山社團的中籤率跟散客的中籤率(因為大家的問題在這點不是嗎)，或許會比較清楚。這種統計分析應該不會太難。
3. 個人對抽籤這塊理解有限，發言到此。版主/大家不必理我....。
","parentMsgUid":2285187984,"cdate":"2015-10-11 14:12:49","requestIp":"124.9.201.247","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"Vincent Huang","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":"April Chen","deleteRemark":null,"postId":2301409077,"id":10,"content4Html":"1. 曾經參加/協助參加營利型登山社的三項登高山活動(玉山嘉明排雲)，都是要抽籤。我真的覺得登山社很厲害，經常抽的到，而且即使因為天候延後了一周、兩周，還是有辦法又抽到。商業團體為了牟利，通常有辦法研究出制度的縫隙。 2. 看了統計，看不出這統計能如何解答山友的問號。如果能進一步統計主要登山社團的中籤率跟散客的中籤率(因為大家的問題在這點不是嗎)，或許會比較清楚。這種統計分析應該不會太難。 3. 個人對抽籤這塊理解有限，發言到此。版主/大家不必理我....。","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年10月11日","isEnable":true,"author":{"userUid":"c31ca920-9470-4f41-87eb-9cc8531fdbf4","userId":"DISQUS-disqus_87GfDZK5Q4","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"song333321@hotmail.com","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"disqus_87GfDZK5Q4","displayName":"Vincent Huang","profilePicture":null},"content":"1. 曾經參加/協助參加營利型登山社的三項登高山活動(玉山嘉明排雲)，都是要抽籤。我真的覺得登山社很厲害，經常抽的到，而且即使因為天候延後了一周、兩周，還是有辦法又抽到。商業團體為了牟利，通常有辦法研究出制度的縫隙。
2. 看了統計，看不出這統計能如何解答山友的問號。如果能進一步統計主要登山社團的中籤率跟散客的中籤率(因為大家的問題在這點不是嗎)，或許會比較清楚。這種統計分析應該不會太難。
3. 個人對抽籤這塊理解有限，發言到此。版主/大家不必理我....。
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","parentMsgUid":2285187984,"cdate":"2015-10-08 06:25:17","requestIp":"210.69.107.254","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"ysnp-admin","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":"April Chen","deleteRemark":null,"postId":2295985826,"id":8,"content4Html":"Simon您好：感謝您的建言！關於您所提的網路直播入園抽籤建議，因跟本供電評估議題較無相關，不過小編會把它提供給管理處的業務單位納入經營管理參考，感謝您喔！","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年10月08日","isEnable":true,"author":{"userUid":"c0439997-3046-48ba-add3-0568601d0cec","userId":"DISQUS-ysnpadmin","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"cwtsao@ysnp.gov.tw","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"ysnpadmin","displayName":"ysnp-admin","profilePicture":null},"content":"Simon您好：感謝您的建言！關於您所提的網路直播入園抽籤建議，因跟本供電評估議題較無相關，不過小編會把它提供給管理處的業務單位納入經營管理參考，感謝您喔！
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","parentMsgUid":2285187984,"cdate":"2015-10-08 03:45:55","requestIp":"1.165.204.240","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"吳言","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":"April Chen","deleteRemark":null,"postId":2295854483,"id":7,"content4Html":"很多年前去爬玉山，一路上和路上的山友閒聊，發現我們這一團是唯一非商業團體，而我們之所以能是那唯一……其實我也沒抽中過。反到是聊者聊者，有些商業團的領隊過來找我。動之以情，說之以理，曉之以利害。說白話文就是恐嚇我，要我下次如果要去玉山就直接找他代辨就可以抽到了，那種感覺真的超級差的，當下只能拿了名片並答應他。後來幾次要去玉山，就直接單攻算了，不然就走八通關上。","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年10月08日","isEnable":true,"author":{"userUid":"97ef00d5-f86f-4042-8aac-c7118d08bcc5","userId":"DISQUS-disqus_vkkLBDPYVT","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"gigogai@outlook.com","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"disqus_vkkLBDPYVT","displayName":"吳言","profilePicture":null},"content":"很多年前去爬玉山，一路上和路上的山友閒聊，發現我們這一團是唯一非商業團體，而我們之所以能是那唯一……其實我也沒抽中過。反到是聊者聊者，有些商業團的領隊過來找我。動之以情，說之以理，曉之以利害。說白話文就是恐嚇我，要我下次如果要去玉山就直接找他代辨就可以抽到了，那種感覺真的超級差的，當下只能拿了名片並答應他。後來幾次要去玉山，就直接單攻算了，不然就走八通關上。
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麼那麼難中籤？如果未來真的24小時供電，山莊能夠提供更舒適的環境，我們會不會更難抽中？到時候排雲可能還得應付奇奇怪怪的公關需求，床位更是一位難求呀！所以，在討論排雲山莊是否供電的同時，可不可以先要求每次全程直播抽籤的過程呀？
感謝網友對排雲山莊供電這個議題的關心。經過小編向管理處洽詢的結果，表示會將這個議題公開在政府公共政策網路參與平台上線，最主要的目的是希望在評估階段能多聽聽山友及民眾對這個議題的看法。感謝大家對這個議題的熱烈參與和指教，針對網友所給予的眾多建議，經過小編整理結果，先作以下的回應：
1.有關於排雲山莊供電評估的方向：管理處表示這個案子是今年委託吳夏雄建築師事務所進行的可行性評估案，目前仍然是以綠能為主要規劃方向，但是各種可能的供電方案也都必須納入評估比較，才能獲得比較客觀周延的評比基礎，目的只為了尋求最適合排雲山莊的電力需求改善方案，並沒有特定的立場，或是引導民眾支持特定的方案。
2.有關於排雲山莊所需要的服務：有多位網友提到住宿排雲目的是為了要體驗原始的大自然，只要能遮風避雨就好，不必有太多的需求，在此小編對於山友熱愛大自然的心意感到十分的敬佩，只是管理處也必須顧慮到玉山主峰線是國際化的登山路線，而且申請登玉山的並不是只有經驗豐富的山友，大多數的人都是第一次登玉山，而且在目前國家公園規劃的步道分級中，玉山主峰線是屬中級步道，步道狀況及高度還是有相當困難度，惟依規並不能限定攀登資格，一般沒有登山經驗的大眾都可以申請，考量一般民眾和國際人士對於安全和服務的需求，排雲山莊還是必須要提供比較安全便利的設施和服務。
3.有關於排雲山莊所需要的電力：有多位網友對於排雲山莊一天需要146度的電力認為有檢討或節省的空間，並且引用102年度工研院的研究報告表示所增加的電力只是為了供餐需要而已。關於這點管理處表示，根據工研院的報告排雲山莊的用電需求主要有3方面，第1階段是目前救難(登山安全)、山莊基本運作所需要的用電，第2階段是規劃環境教育需求，第3階段則是提升整體住宿及供餐等服務所估計的用電需求量，目的是為了提升服務品質，並不是要方便供餐業者，例如山友最需要的熱開水和熱食、乾燥、保溫…等等，將來如果電力的供應並不是那麼充裕，第3階段的用電需求的確是有檢討的空間。
4.有關於排雲山莊供餐的問題：也有網友質疑排雲山莊實施統一供餐的措施，這點管理處也要說明：102年整建重新開放以後的排雲山莊一樓規劃作為交誼廳等公共空間使用，實在沒有多餘的空間可以讓山友各自炊煮，實施供餐是為了減輕山友的負擔，讓山友不用揹負重裝就可以在山莊訂餐和租睡袋，並沒有強制規定要訂餐，山友還是可以向管理員反應，在指定的地方煮開水，而且實施供餐的結果可以減少和集中處理廚餘，減少以往亂倒廚餘的亂象，避免黃喉貂和黃鼠狼等動物取食而改變生態習性，對於維護山莊周邊的生態環境是很有幫助的。而且統一供餐是依照政府法令的規定公告招標，經過公開評選方式徵選廠商，並不會圖利特定的業者，原有的合約也將在今年年底到期，目前也正辦理公開徵選新的廠商招標作業中。
另外也有網友表示不必跟隨其他國家追求豪華的山屋，這點我們也都聽到了，還有熱心的網友提供提供空中渦輪風力發電機等綠能新知，小編在此一併表示感謝！這些都會納入評估的參考。另外還有網友勉勵我們將排雲山莊打造成一個名揚全球的高山低耗能建築，展現臺灣愛地球的綠能實力，這點也正是我們的目標。
再次感謝網友的批評與指教，如果您還有什麼意見或建言，歡迎在議題截止日10月23日前再次不吝指教，我們也會隨時將這個案子最新的資訊公佈在這個公共政策網路參與平台上。
","parentMsgUid":null,"cdate":"2015-10-02 02:08:41","requestIp":"210.69.107.254","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"ysnp-admin","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":null,"deleteRemark":null,"postId":2284916139,"id":27,"content4Html":"感謝網友對排雲山莊供電這個議題的關心。經過小編向管理處洽詢的結果，表示會將這個議題公開在政府公共政策網路參與平台上線，最主要的目的是希望在評估階段能多聽聽山友及民眾對這個議題的看法。感謝大家對這個議題的熱烈參與和指教，針對網友所給予的眾多建議，經過小編整理結果，先作以下的回應： 1.有關於排雲山莊供電評估的方向：管理處表示這個案子是今年委託吳夏雄建築師事務所進行的可行性評估案，目前仍然是以綠能為主要規劃方向，但是各種可能的供電方案也都必須納入評估比較，才能獲得比較客觀周延的評比基礎，目的只為了尋求最適合排雲山莊的電力需求改善方案，並沒有特定的立場，或是引導民眾支持特定的方案。 2.有關於排雲山莊所需要的服務：有多位網友提到住宿排雲目的是為了要體驗原始的大自然，只要能遮風避雨就好，不必有太多的需求，在此小編對於山友熱愛大自然的心意感到十分的敬佩，只是管理處也必須顧慮到玉山主峰線是國際化的登山路線，而且申請登玉山的並不是只有經驗豐富的山友，大多數的人都是第一次登玉山，而且在目前國家公園規劃的步道分級中，玉山主峰線是屬中級步道，步道狀況及高度還是有相當困難度，惟依規並不能限定攀登資格，一般沒有登山經驗的大眾都可以申請，考量一般民眾和國際人士對於安全和服務的需求，排雲山莊還是必須要提供比較安全便利的設施和服務。 3.有關於排雲山莊所需要的電力：有多位網友對於排雲山莊一天需要146度的電力認為有檢討或節省的空間，並且引用102年度工研院的研究報告表示所增加的電力只是為了供餐需要而已。關於這點管理處表示，根據工研院的報告排雲山莊的用電需求主要有3方面，第1階段是目前救難(登山安全)、山莊基本運作所需要的用電，第2階段是規劃環境教育需求，第3階段則是提升整體住宿及供餐等服務所估計的用電需求量，目的是為了提升服務品質，並不是要方便供餐業者，例如山友最需要的熱開水和熱食、乾燥、保溫…等等，將來如果電力的供應並不是那麼充裕，第3階段的用電需求的確是有檢討的空間。 4.有關於排雲山莊供餐的問題：也有網友質疑排雲山莊實施統一供餐的措施，這點管理處也要說明：102年整建重新開放以後的排雲山莊一樓規劃作為交誼廳等公共空間使用，實在沒有多餘的空間可以讓山友各自炊煮，實施供餐是為了減輕山友的負擔，讓山友不用揹負重裝就可以在山莊訂餐和租睡袋，並沒有強制規定要訂餐，山友還是可以向管理員反應，在指定的地方煮開水，而且實施供餐的結果可以減少和集中處理廚餘，減少以往亂倒廚餘的亂象，避免黃喉貂和黃鼠狼等動物取食而改變生態習性，對於維護山莊周邊的生態環境是很有幫助的。而且統一供餐是依照政府法令的規定公告招標，經過公開評選方式徵選廠商，並不會圖利特定的業者，原有的合約也將在今年年底到期，目前也正辦理公開徵選新的廠商招標作業中。 另外也有網友表示不必跟隨其他國家追求豪華的山屋，這點我們也都聽到了，還有熱心的網友提供提供空中渦輪風力發電機等綠能新知，小編在此一併表示感謝！這些都會納入評估的參考。另外還有網友勉勵我們將排雲山莊打造成一個名揚全球的高山低耗能建築，展現臺灣愛地球的綠能實力，這點也正是我們的目標。 再次感謝網友的批評與指教，如果您還有什麼意見或建言，歡迎在議題截止日10月23日前再次不吝指教，我們也會隨時將這個案子最新的資訊公佈在這個公共政策網路參與平台上。","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年10月02日","isEnable":true,"author":{"userUid":"4680a7d4-4686-4984-9429-98d5aff53ac2","userId":"DISQUS-ysnpadmin","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"cwtsao@ysnp.gov.tw","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"ysnpadmin","displayName":"ysnp-admin","profilePicture":null},"content":"感謝網友對排雲山莊供電這個議題的關心。經過小編向管理處洽詢的結果，表示會將這個議題公開在政府公共政策網路參與平台上線，最主要的目的是希望在評估階段能多聽聽山友及民眾對這個議題的看法。感謝大家對這個議題的熱烈參與和指教，針對網友所給予的眾多建議，經過小編整理結果，先作以下的回應：
1.有關於排雲山莊供電評估的方向：管理處表示這個案子是今年委託吳夏雄建築師事務所進行的可行性評估案，目前仍然是以綠能為主要規劃方向，但是各種可能的供電方案也都必須納入評估比較，才能獲得比較客觀周延的評比基礎，目的只為了尋求最適合排雲山莊的電力需求改善方案，並沒有特定的立場，或是引導民眾支持特定的方案。
2.有關於排雲山莊所需要的服務：有多位網友提到住宿排雲目的是為了要體驗原始的大自然，只要能遮風避雨就好，不必有太多的需求，在此小編對於山友熱愛大自然的心意感到十分的敬佩，只是管理處也必須顧慮到玉山主峰線是國際化的登山路線，而且申請登玉山的並不是只有經驗豐富的山友，大多數的人都是第一次登玉山，而且在目前國家公園規劃的步道分級中，玉山主峰線是屬中級步道，步道狀況及高度還是有相當困難度，惟依規並不能限定攀登資格，一般沒有登山經驗的大眾都可以申請，考量一般民眾和國際人士對於安全和服務的需求，排雲山莊還是必須要提供比較安全便利的設施和服務。
3.有關於排雲山莊所需要的電力：有多位網友對於排雲山莊一天需要146度的電力認為有檢討或節省的空間，並且引用102年度工研院的研究報告表示所增加的電力只是為了供餐需要而已。關於這點管理處表示，根據工研院的報告排雲山莊的用電需求主要有3方面，第1階段是目前救難(登山安全)、山莊基本運作所需要的用電，第2階段是規劃環境教育需求，第3階段則是提升整體住宿及供餐等服務所估計的用電需求量，目的是為了提升服務品質，並不是要方便供餐業者，例如山友最需要的熱開水和熱食、乾燥、保溫…等等，將來如果電力的供應並不是那麼充裕，第3階段的用電需求的確是有檢討的空間。
4.有關於排雲山莊供餐的問題：也有網友質疑排雲山莊實施統一供餐的措施，這點管理處也要說明：102年整建重新開放以後的排雲山莊一樓規劃作為交誼廳等公共空間使用，實在沒有多餘的空間可以讓山友各自炊煮，實施供餐是為了減輕山友的負擔，讓山友不用揹負重裝就可以在山莊訂餐和租睡袋，並沒有強制規定要訂餐，山友還是可以向管理員反應，在指定的地方煮開水，而且實施供餐的結果可以減少和集中處理廚餘，減少以往亂倒廚餘的亂象，避免黃喉貂和黃鼠狼等動物取食而改變生態習性，對於維護山莊周邊的生態環境是很有幫助的。而且統一供餐是依照政府法令的規定公告招標，經過公開評選方式徵選廠商，並不會圖利特定的業者，原有的合約也將在今年年底到期，目前也正辦理公開徵選新的廠商招標作業中。
另外也有網友表示不必跟隨其他國家追求豪華的山屋，這點我們也都聽到了，還有熱心的網友提供提供空中渦輪風力發電機等綠能新知，小編在此一併表示感謝！這些都會納入評估的參考。另外還有網友勉勵我們將排雲山莊打造成一個名揚全球的高山低耗能建築，展現臺灣愛地球的綠能實力，這點也正是我們的目標。
再次感謝網友的批評與指教，如果您還有什麼意見或建言，歡迎在議題截止日10月23日前再次不吝指教，我們也會隨時將這個案子最新的資訊公佈在這個公共政策網路參與平台上。
","isBlankAuthorName":false,"isSpam":false,"isDeleted":false,"isDeletedByAdmin":false,"liked":false,"beforeNow":"2015-10-02 02:08:41","links":[],"images":[]},{"msgUid":2278376765,"userUid":"c36f7edc-8627-4b80-ada2-270c33a51070","oriContent":"以前沒電可以爬玉山，為什麼現在沒電不行呢?
建立基礎醫療系統才是明智的選擇。
以前沒電可以爬玉山，為什麼現在沒電不行呢?
建立基礎醫療系統才是明智的選擇。
其實我最想問的問題是：從以前到現在都可以撐過去，憑甚麼突然就供電不足啊？
感覺就是想提升舒適度，變成度假小屋啊......
出野外能有個遮風避雨的地方就該偷笑了好嗎？
","parentMsgUid":null,"cdate":"2015-09-25 03:32:28","requestIp":"140.116.25.154","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"Warlury Wu","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":null,"deleteRemark":null,"postId":2273049559,"id":25,"content4Html":"其實我最想問的問題是：從以前到現在都可以撐過去，憑甚麼突然就供電不足啊？ 感覺就是想提升舒適度，變成度假小屋啊...... 出野外能有個遮風避雨的地方就該偷笑了好嗎？","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年09月25日","isEnable":true,"author":{"userUid":"d3f3571b-4da1-4a0f-bb43-1e3496dd584d","userId":"DISQUS-warlury_wu","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"jjjjjjj775@hotmail.com","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"warlury_wu","displayName":"Warlury Wu","profilePicture":null},"content":"其實我最想問的問題是：從以前到現在都可以撐過去，憑甚麼突然就供電不足啊？
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玉山，東北亞第一高峰，休閒登山全盛時期在日治時期，玉山主峰線，八通關線少說有六座山屋吧！到一九九五年，我初次登玉山時，也還有排雲山莊，圓峰山屋，八通關山屋，觀高山屋，樂樂山屋，而現在，玉山通往八通關步道線封閉多年，觀高，八通關山屋損毀而不再興建，在排雲山莊整建的三年期間，整個玉山主峰線竟曾只剩一座提供不到20人住的圓峰山屋在獨撐東北亞第一高峰登山服務的重任，請想想，從玉山成為東北亞第一高峰至今，它的登山最基本設施:路線的維護，基本庇護需求，是進步了還是退步了？
要提高登山服務，除了把排雲山莊飯店化，難到沒有更整體性的思考了嗎？
消耗大量的環境成本去將排雲山莊的服務弄成如平地度假村甚至不到那樣服務的消費型山屋，意義到底何在？
為什麼不將整個玉山的步道路線恢復到過去的暢通，讓更多愛山的人同時可以在山上享受屬於他們的星光，森林與寧靜。
++++1
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","parentMsgUid":2271789745,"cdate":"2015-09-25 12:18:52","requestIp":"1.160.25.226","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"Yihua Lin","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":"Yihua Lin","deleteRemark":null,"postId":2273479563,"id":2,"content4Html":"好的環境管理者讓人跟著環境走，不好的環境管理者讓人牽著走","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年09月25日","isEnable":true,"author":{"userUid":"eba21b31-b0ca-4e91-9ccf-a4becdcb5cec","userId":"DISQUS-yihualin","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"linyihua630130@gmail.com","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"yihualin","displayName":"Yihua Lin","profilePicture":null},"content":"好的環境管理者讓人跟著環境走，不好的環境管理者讓人牽著走
","isBlankAuthorName":false,"isSpam":false,"isDeleted":false,"isDeletedByAdmin":false,"liked":false,"beforeNow":"2015-09-25 12:18:52","links":[],"images":[]},{"msgUid":2272006127,"userUid":"0bee8e4c-6c80-4436-b4b9-b9bbd9d44c77","oriContent":"總歸一句還是市埸供需的問題，曾經一次清晨在玉山頂滿山是人萬里無雲，看完日出後卻只有我一人續走東峰和北峰。對遊客來說就只有玉山是山，其他什麼叫百岳跟本事不關已。相對的資源自然放在排雲，在加上營業利益。另人無言
","parentMsgUid":2271789745,"cdate":"2015-09-24 15:57:04","requestIp":"111.82.180.31","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"吳言","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":"Yihua Lin","deleteRemark":null,"postId":2272006127,"id":1,"content4Html":"總歸一句還是市埸供需的問題，曾經一次清晨在玉山頂滿山是人萬里無雲，看完日出後卻只有我一人續走東峰和北峰。對遊客來說就只有玉山是山，其他什麼叫百岳跟本事不關已。相對的資源自然放在排雲，在加上營業利益。另人無言","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年09月24日","isEnable":true,"author":{"userUid":"0bee8e4c-6c80-4436-b4b9-b9bbd9d44c77","userId":"DISQUS-disqus_vkkLBDPYVT","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"gigogai@outlook.com","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"disqus_vkkLBDPYVT","displayName":"吳言","profilePicture":null},"content":"總歸一句還是市埸供需的問題，曾經一次清晨在玉山頂滿山是人萬里無雲，看完日出後卻只有我一人續走東峰和北峰。對遊客來說就只有玉山是山，其他什麼叫百岳跟本事不關已。相對的資源自然放在排雲，在加上營業利益。另人無言
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玉山，東北亞第一高峰，休閒登山全盛時期在日治時期，玉山主峰線，八通關線少說有六座山屋吧！到一九九五年，我初次登玉山時，也還有排雲山莊，圓峰山屋，八通關山屋，觀高山屋，樂樂山屋，而現在，玉山通往八通關步道線封閉多年，觀高，八通關山屋損毀而不再興建，在排雲山莊整建的三年期間，整個玉山主峰線竟曾只剩一座提供不到20人住的圓峰山屋在獨撐東北亞第一高峰登山服務的重任，請想想，從玉山成為東北亞第一高峰至今，它的登山最基本設施:路線的維護，基本庇護需求，是進步了還是退步了？
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消耗大量的環境成本去將排雲山莊的服務弄成如平地度假村甚至不到那樣服務的消費型山屋，意義到底何在？
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感謝大家對排雲山莊供電這個議題的關心，小編都有收到大家的訊息喔！我們會再收集相關資料，一週後做一個統一的回應，謝謝喔！
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高空發電大風扇，不用布線，搭配太陽能板，就夠用了。
說明：
畫面中讓發電機升空的可膨脹外殼（inflatable shell）內填充氦氣，以便升到高海拔處，在那裡風的吹拂較為固定，也比高塔式渦輪風力發電機（tower-mounted turbines）所接觸到的風力強五倍以上。其所採用的自動上升技術來自於 aerostats（空浮器，指飛船、氣球等空浮載具），那是業界軟式載人小型飛船（passenger blimps）的表親。目前 Altaeros 正開發他們第一款產品，預計要取代使用昂貴燃料的柴油發電機，可省下65％ 的發電成本。
http://pansci.asia/archives/18...
高空發電大風扇，不用布線，搭配太陽能板，就夠用了。
說明：
畫面中讓發電機升空的可膨脹外殼（inflatable shell）內填充氦氣，以便升到高海拔處，在那裡風的吹拂較為固定，也比高塔式渦輪風力發電機（tower-mounted turbines）所接觸到的風力強五倍以上。其所採用的自動上升技術來自於 aerostats（空浮器，指飛船、氣球等空浮載具），那是業界軟式載人小型飛船（passenger blimps）的表親。目前 Altaeros 正開發他們第一款產品，預計要取代使用昂貴燃料的柴油發電機，可省下65％ 的發電成本。
有關之前\"帶風向\"之論點，我十分認同。
標題明明就是\"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？\" 然而，內文完全是一面倒的往供電增加敘述，並沒有\"各方觀點並陳\"，而環境影響層面根本完全被忽視，一個字都沒有。
既然是公共政策參與，就請主管機關好好實踐參與的精神，而不是把它當作背書的工具
PS強烈建議本平台在使用公部門有立場的文字時，多多注意\"多元並陳\"。不是不可以有立場，而是相關的資訊都該好好提供
有關之前\"帶風向\"之論點，我十分認同。
標題明明就是\"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？\" 然而，內文完全是一面倒的往供電增加敘述，並沒有\"各方觀點並陳\"，而環境影響層面根本完全被忽視，一個字都沒有。
既然是公共政策參與，就請主管機關好好實踐參與的精神，而不是把它當作背書的工具
PS強烈建議本平台在使用公部門有立場的文字時，多多注意\"多元並陳\"。不是不可以有立場，而是相關的資訊都該好好提供
玉管處在上面的說明裡說“根據估算排雲山莊一天的用電量至少要到146度以上才能達到比較合理的服務需求”，這都是些什麼需求呢？雖然數字有些微差異，但是在圖片裡大家可以看到102年玉管處為排雲山莊所做的總計三期累計每日144度的未來供電計畫，尤其那個第二跟第三期都用在些什麼地方：鬆餅機、電磁爐、烤箱、微波爐、咖啡機、保溫湯鍋、打卡鐘、浴室電熱水器、收銀機、投影機、42吋液晶螢幕.....大家自己慢慢看吧！在我看起來，合理供電缺口頂多10來度，是擴充或升級太陽能板完全能支應的範圍，大不了也升級供緊急備用的發電機，到底是哪裡來的105度缺口？！要為供餐廠商作嫁也不用踐踏全民的智商到這種程度！
原始檔案請見102年工研院為玉管處所做的《玉山國家公園排雲莊及周邊設施供電評估案》程過報告書的第56~58頁。
http://www.ysnp.gov.tw/researc...
這樣看來,他們是打算開排雲大飯店了,要去那邊大吃大喝,未免也太累了,建議還是待在山下吧.
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原始檔案請見102年工研院為玉管處所做的《玉山國家公園排雲莊及周邊設施供電評估案》程過報告書的第56~58頁。
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登山安全與否，跟山屋有沒有電並沒有直接關係。如果為了安全，還不如拿那一億元去維護步道及增加路標指示比較實在。
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我實在不明白，主事者這麼處心積慮地要做埋電纜供電的動機為何？
高山環境不是可以過度開發的，尤其是台灣這樣生態多樣性的地方。
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冰箱溫度幾度？
排雲山莊年均溫幾度？
你說的案例就是反對排雲統一供餐最適合的例子，
登山人應該對自己的安全負責，包括食物的準備，
不是將東西交給官方單位去做而已，自己沒有盡到監督跟管理的責任，在做之前就要參與。
更何況現在登山規定很多都不合時宜了，
就像使用高山瓦斯以及爐頭煮食，對環境的衝擊根本不高（別把殘渣垃圾留在山林）
以前的生火指的多是野營，例如這個早就應該拿出來檢討了。
動機就為了供餐？設置冰箱？
冰箱溫度幾度？
排雲山莊年均溫幾度？
你說的案例就是反對排雲統一供餐最適合的例子，
登山人應該對自己的安全負責，包括食物的準備，
不是將東西交給官方單位去做而已，自己沒有盡到監督跟管理的責任，在做之前就要參與。
更何況現在登山規定很多都不合時宜了，
就像使用高山瓦斯以及爐頭煮食，對環境的衝擊根本不高（別把殘渣垃圾留在山林）
以前的生火指的多是野營，例如這個早就應該拿出來檢討了。
動機很明確的就是為了供餐，只要供市電幾乎可以取代所有的燃料運補，另外冰箱的設置可以大幅度的提高食材運補的彈性。講一個實際的案例，去年9月申請玉山單攻並登記在排雲用午餐，當我們到山莊時剛好發怖颱風緊報，此時山莊裡的人只淮下不準上，當天我們就沒有午餐可吃了，我們堅決的不吃他們吃剩的早餐並協議退款，之後我們要去取熱水馬上就被白眼直盯，而取出爐頭時又被管理員關切。排雲真的太商業了，商業團丶龔斷的強制供餐。增經拿著鋼抔到處騙吃騙喝的人情味都被商業利益給沖散了。
","parentMsgUid":2268906965,"cdate":"2015-09-23 14:47:26","requestIp":"111.82.180.31","likeCount":0,"replyCount":0,"queryNickname":"吳言","fixNickname":0,"replyMsgUid":null,"floorNumber":null,"identity":null,"board":{"boardUid":4156292411,"title":"玉山排雲山莊供電需要性探討，哪一種方式最好？","message":"","baseUrl":"http://join.gov.tw/openup/policies/detail/76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","cdate":1442946116000,"postSdate":null,"postEdate":null,"stat":0,"threadId":4156292411,"enable":false,"subjectUid":"76f463ea-59fa-4e4e-ad1a-c7b698c1a9c9","subjectType":"policy","disable":true,"boardStatus":"Disable"},"unlikeCount":0,"sharedCount":0,"reportCount":0,"inBlackCount":0,"likeActions":null,"replyMessages":[],"parentMessageAuthorDisplayName":"五十元","deleteRemark":null,"postId":2269141848,"id":1,"content4Html":"動機很明確的就是為了供餐，只要供市電幾乎可以取代所有的燃料運補，另外冰箱的設置可以大幅度的提高食材運補的彈性。講一個實際的案例，去年9月申請玉山單攻並登記在排雲用午餐，當我們到山莊時剛好發怖颱風緊報，此時山莊裡的人只淮下不準上，當天我們就沒有午餐可吃了，我們堅決的不吃他們吃剩的早餐並協議退款，之後我們要去取熱水馬上就被白眼直盯，而取出爐頭時又被管理員關切。排雲真的太商業了，商業團丶龔斷的強制供餐。增經拿著鋼抔到處騙吃騙喝的人情味都被商業利益給沖散了。","status":"ENABLE","anonymous":false,"agreeCount":0,"disagreeCount":0,"displayStyle":"normal","isAnonymous":"N","hasMoreReply":false,"canOpenModifyBox":false,"beforeNowROC":"104年09月23日","isEnable":true,"author":{"userUid":"ef7a9eee-883a-4ead-831f-6765baab67ad","userId":"DISQUS-disqus_vkkLBDPYVT","userRegisterFrom":"DISQUS","userEmail":"gigogai@outlook.com","userStatus":"Y","nickName":null,"userProfiles":[],"isAdmin":false,"openId":"disqus_vkkLBDPYVT","displayName":"吳言","profilePicture":null},"content":"動機很明確的就是為了供餐，只要供市電幾乎可以取代所有的燃料運補，另外冰箱的設置可以大幅度的提高食材運補的彈性。講一個實際的案例，去年9月申請玉山單攻並登記在排雲用午餐，當我們到山莊時剛好發怖颱風緊報，此時山莊裡的人只淮下不準上，當天我們就沒有午餐可吃了，我們堅決的不吃他們吃剩的早餐並協議退款，之後我們要去取熱水馬上就被白眼直盯，而取出爐頭時又被管理員關切。排雲真的太商業了，商業團丶龔斷的強制供餐。增經拿著鋼抔到處騙吃騙喝的人情味都被商業利益給沖散了。
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我實在不明白，主事者這麼處心積慮地要做埋電纜供電的動機為何？
高山環境不是可以過度開發的，尤其是台灣這樣生態多樣性的地方。
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